Народ и власть. Как остановить раскол

С Михаилом Горбачевым беседовал Дмитрий Муратов.

— Михаил Сергеевич, жаркое лето, но полно политических событий — загадочный шпионский скандал, попытки дать дополнительные полномочия ФСБ, мечты установить контроль над интернетом, постоянный напряг вокруг митингов по 31-м числам, заявление членов правительства о повышении пенсионного возраста… Противоречивая, согласитесь, жизнь: с одной стороны, справедливые тезисы о модернизации, с другой — «подзакручивание гаек», попытка все поставить под контроль, как будто заранее силовики готовятся пойти на крайние меры.

— Действительно, серьезная картина противоречий между властью и обществом начинает проявляться… Права человека перестали быть сферой внимания только правозащитников, перестали восприниматься большинством людей как нечто абстрактное и чуждое, люди вспомнили о своих правах — на медицину, образование, жилье и стали искать способы их отстоять. Остро ставится тема социальной справедливости в обществе. «С нами власть или она живет в другой стране?» — вот какой вопрос всерьез всколыхнул людей. Поэтому и такой резонанс от того, что Шевчук сказал премьер-министру.

— И, по-вашему, продолжение диалога возможно? Или снова сначала ОМОН, потом вставьте зубы, а уж затем поговорим?

— Диалог необходим и народу и власти. Никуда не деться!

Не надо растаскивать людей по идеологиям: это наши «наши» — опора режима, а эти, несогласные, — не наши, их будем прессовать. Есть вещи важнее идеологий. Закон и справедливость. Это выше всего. А разделять общество на своих и чужих — прямой и соблазнительный путь к репрессиям. Растерянность власти толкает ее к бездумному применению силы.

— Растерянность? Или власти уже все, извините, по фигу?

— Нет, именно растерянность. Неумение наладить диалог. Искушение объявить оппонентов врагами. Выталкивание человека из общественной и политической жизни выбивает систему из равновесия, неминуемо приводит к череде неуправляемых социальных конфликтов.

— А, собственно, где же человек может реализовать себя в общественной или политической жизни, если ее «закатали в асфальт»?

— Именно поэтому, чтобы общество не взорвалось, нужна новая политика. Высказаны правильные идеи о модернизации, о судах, о свободе. Надо обсуждать это с обществом, получить его поддержку, а не расправляться с ним. Иначе получится так, что защищать эти идеи окажется некому… Только общество может их защитить, гражданское общество, а не нынешняя бюрократия, не «Единая Россия», ставшая, по сути, не партией, а «инструментом по одобрению».

Вообще говоря, эта ныне действующая назначенная элита носит карманный характер. С ней модернизацию не осуществишь. Заболтают, а то и разворуют. Таковы плачевные итоги формирования кадров для этой элиты по принципам земляческой, служебной или коммерческой близости.

— Что предлагаете, Михаил Сергеевич? Завезти беспошлинно новую элиту? Создать новую партию?

— Ну партию создать не удастся. Не дадут. Разговаривал как-то с нашим главным «партстроителем», он сказал: «Ну зачем вам силы тратить? Все равно не зарегистрируем». Верю, не зарегистрируют. Думаю, это не только его точка зрения. Будут держаться за свою монополию. Но люди все равно ищут, как влиять на власть!

Нельзя через парламент? Идут на митинги. Разгоняют митинги? Безусловно, придумают что-то еще. Неужели непонятно, что в нынешней ситуации необходим реальный диалог? Необходимо создавать новый демократический Форум. Незамедлительно.

— Это что, все же партия?

— Нет. Надпартийное движение, которое от имени общества, выражая его мнение, будет влиять на власть.

Новый, независимый партнер власти и общества, представляющий его интересы. Такой, что власть не сможет его игнорировать.

— Почему?

— Это в Совете Федерации и Госдуме места раздаются и покупаются. Здесь же, на этом Форуме, соберутся лидеры, чей авторитет неподкупен: и не заметить их нельзя, и не услышать их невозможно.

Я хотел бы, чтобы читатели газет, пользователи интернета да и все ответственные граждане откликнулись, обсудили это. Назвали лидеров, тех, кто мог бы войти в этот Форум, тех, кто мог бы создать инициативную группу. И главное, какую программу этот Форум предложит обществу и власти.

Форум должен быть собран без партийных нагромождений, без разрешений «сверху», без дрожи в коленках, в рамках Конституции, а не имитационной демократии, чтобы обойтись без переворотов, репрессий. Для реального диалога на пользу страны.